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除霜制御

おすすめのエアコン Vol.110
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1356786297/212

212 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/09(水) 21:46:20.75
>>173>>174>>176-180>>183>>189
パナはリバース除霜の際も、四方弁を冷房サイクルに切り替える時にはコンプを30rpsまで低下させるけどコンプは停止しない。 
ただし暖房運転に戻るときはコンプ停止。例として3社の例。
●パナのリバース除霜
①コンプ回転数を30rpsまで下げて10秒継続運転し、10秒経過すると四方弁を冷房サイクルに、室内ファンと室外ファン回転数を停止。膨張弁は全開。
②コンプ回転数をその機種の除霜時回転数まで上昇させる。
③室外機熱交換器温度がある程度上昇するにつれて、コンプ回転数を下げ、膨張弁を少し絞る。
④室外熱交換器温度が規定値以上になるか、除霜時間が規定値経過したいずれかの条件で、コンプ停止。
⑤コンプ停止後10秒経過すると、室外機ファンがオンする。
⑥コンプ停止後60秒経過すると、四方弁を暖房運転に切り替え、コンプ運転開始、室内機ファンをオンにして、膨張弁は冷凍サイクルに応じて可変。
●ダイキンのリバース除霜
①コンプ停止。膨張弁を全開にする。
②コンプ停止から42秒後に四方弁を冷房サイクルに切り替え、室内機と室外機のファンを停止。
③コンプ停止後50秒後にコンプ運転再開し、その機種の除霜時回転数まで上昇させる。膨張弁を半開程度まで絞る。
④室外機熱交換器温度がある程度上昇するにつれて、コンプ回転数を下げ、膨張弁を少し絞る。
⑤室外熱交換器温度が規定値以上になるか、除霜時間が規定値経過したいずれかの条件で、コンプ停止。膨張弁を全開。
⑥コンプ停止後62秒経過すると、四方弁を暖房運転に切り替える。
⑦コンプ停止後70秒経過すると、コンプ運転開始、室内機・室外機ファンをオンにして、膨張弁は冷凍サイクルに応じて可変。
●日立のリバース制御
①コンプ回転数を機種ごとの規定回転数まで落として10秒間継続し、10秒後にコンプ停止、室内・室外機ファン停止、膨張弁全開。
②コンプ停止から30秒後に四方弁を冷房サイクルに切り替え。
③コンプ停止から60秒後にコンプレッサ運転再開、階段状にコンプレッサ回転数を除霜最大回転数まで上げていく。
④室外熱交換器温度が規定値以上になるか、除霜時間が規定値経過したいずれかの条件で、コンプ停止。
⑤コンプ停止30秒に四方弁を暖房サイクルに切り替え、60秒後にコンプ運転開始とファンをオン。

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テーマ : 2ちゃんねる
ジャンル : サブカル

エアコン修理相談

http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/kaden/1245574111
■過去ログ&ミラー

08 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204083358/
  ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1204083358/
07 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187224763/
  ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1187224763/
06 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182241575/
  ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1182241575/
05 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156856400/
  ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1156856400/
04 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153960779/
  ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1153960779/
03 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1149739298/
  ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1149739298/
02 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1123895911/
  ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1123895911/
01 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119351716/
  ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1119351716/

テーマ : 電化製品
ジャンル : ライフ

日本国内空調用的圧縮机(日本の家庭用エアコンのコンプレッサー)

日本国内空調用的圧縮机
http://www2.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2047023

家庭用空調圧縮机Line‐up


東芝:
(Single rotary)2.2~2.5kW用 75F0、 2.2~4.0kW用 89X1、
(Twin rotary)2.2~4.0kW用 111A1、 5.0kW~用 128A1、130A1、7.1kW用 150A1

三菱電機
(Single )2.2kW用 KNB065、2.5kW用 KNB073、2.8kW~3.6用 KNB093、
(Twin rotary )2.2~3.6kW用 SNB092、3.6~7.1kW用 SNB130

日立
(Single)2.2~3.6kW 用 MU7592、
(Twin rotary)2.2~3.6kW用 KU7592、4.0~7.1kW用 JU1013かJU1015、
(Scroll)2.2~2.5kW用 EU1011、2.8~5.0kW用 EU1013、6.3~7.1kW用 EU1114、

大金ダイキン:
(1Cylinder Swing ) 2.2kW用 1YC20、2.5~3.6kW用 1YC23、4.0kW用 1YC32、
(2Cyinder Swing )2.2~4.0kW用 2YC26、4.0~7.1kW用 2YC36

Panasonic:
(Single rotary )2.2~2.8kW用 S072、2.2~2.8kW用 R080、2.2~3.6kW用 R092、
           2.2~4.0kW用 R102、 4.0~6.3kW用 R132、
(Scroll)      2.2~3.6kW用 CS110、4.0~7.1kW用 CS130

三洋電機
(Single rotary)2.2~2.5kW用 7.7cc、2.8~4.0kW用 8.9か10.7cc、4.0~5.0kW 12.5cc、
(Twin rotary)2.2~2.5kW用 9.2cc、2.8~3.6kW用 11.0か12.5cc、4.0~5.0kW用 12.5cc、 6.3~7.1kW用 13.2ccか14.6cc

三菱重工
(Sginle )2.2~4.0kW用 RM-B5077


#http://gedit.blog40.fc2.com/blog-entry-47.htmlからの引用or逆?

テーマ : 電化製品
ジャンル : ライフ

エアコンの取り付け 28台目

エアコンの取り付け 28台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1266639399/


209 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 23:01:05
家庭用エアコンの工事に携わる方へ
http://www.jraia.or.jp/product/unit/image/e-book20100407/panf_eco_safe/index.html
 ↑
5ページ「真空引き」
真空引きは10分以上行い、連成計が-0.1MPa(-76cmHg)になっていることを確認します。
真空引き後、数分間そのままにし、連成計の針が戻らない事を確認します。
室外ユニット内の冷媒を使用し、冷媒漏れ検査を行う事を推奨します。
(二方弁の弁棒を反時計方向へ90℃開き、5~10秒後閉じて配管接続部分の冷媒漏れ検査を行います)

テーマ : 電化製品
ジャンル : ライフ

おすすめのエアコン Vol.79

おすすめのエアコン Vol.79
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1268832817/




18 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:28:46
以下の記事のよると、パナは草津でのエアコン用スクロールコンプの製造をやめて中国に移管したみたいだな。
草津でのエコキュート向けスクロールの製造は2010年度まで、国内製造は最終的にはカーエアコン向けスクロールコンプだけになるみたいね。

Panasonic Compressor Focuses on Adding Value to Boost Bottom Line
Published Feb 2010
http://www.ejarn.jp/Type_news_inside.asp?id=12875&classid=5


205 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 20:13:12
2.8kw と 4.0kw で室外機の
重量と外寸が同じなのは
どうして?

4.0kwの方がコンプレッサー
も熱交換器も大きくなるん
じゃないの?

ちなみにシャープのエアコン
です。


207 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 21:02:20
>>205
機種にもよるだろ。
コンプレッサもコンプメーカーによって2.8~4.0kW用などと、区分けが異なるから何とも言えない。


208 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 21:25:34
>>205
コンプについては207に書いてある通り。

各コンプレッサメーカーの家庭用エアコン用コンプレッサのラインナップ
ダイキン:(1シリンダースイング)2.2kW用 1YC20、2.5~3.6kW用 1YC23、4.0kW用 1YC32、(2シリンダースイング)2.2~4.0kW用 2YC26、4.0~7.1kW用 2YC36
パナソニック:(シングルロータリー)2.2~2.8kW用 S072、2.2~2.8kW用 R080、2.2~3.6kW用 R092、2.2~4.0kW用 R102、4.0~5.0kW用 R132、(スクロール)2.2~3.6kW用 CS110、4.0~7.1kW用 CS130
東芝:(シングルロータリー)2.2~2.5kW用 75F0、2.2~4.0kW用 89X1、(ツインロータリー)2.2~4.0kW用 111A1、2.5~5.0kW用 128A1、4.0~7.1kW用 130A1、5.0~7.1kW用 150A1
三菱電機(シングルロータリー)2.2kW用 KNB065、2.5kW用 KNB073、2.8kW~3.6用 KNB093、(ツインロータリー)2.2~3.6kW用 SNB092、3.6~7.1kW用 SNB130
三洋電機(シングルロータリー)2.2~2.5kW用 7.7cc、2.8~4.0kW用 8.9か10.7cc、4.0~5.0kW 12.5cc、(ツインロータリー)2.2~2.5kW用 9.2cc、2.8~3.6kW用 11.0か12.5cc、4.0~5.0kW用 12.5cc、6.3~7.1kW用 13.2ccか14.6cc
日立(シングルロータリー)2.2~3.6kW 用 MU7592、(ツインロータリー)2.2~3.6kW用 KU7592、4.0~7.1kW用 JU1013かJU1015、(スクロール)2.2~2.5kW用 EU1011、2.8~5.0kW用 EU1013、6.3~7.1kW用 EU1114、
三菱重工(シングルロータリー)2.2~4.0kW用 RM-B5077


209 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 21:45:02
>>208
ありがとうございます。

「広い部屋に能力が低いエアコン
を設置すると最大出力で運転する
から効率が悪い」

よくこう指摘されますが、仮に能力
が低くても上位機種と同じコンプ
の場合はコンプがレッドゾーンぎ
りぎりで回転する訳ではないから、
この指摘は的外れですよね?


210 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 21:52:25
その通り。
能力が低いエアコンが最大出力で運転してくれるなら、
2.8kWと4.0kWで最小~最大のスペックが同等な100V機同士の場合、4.0kW機種の存在意義がないからね。

211 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 21:57:30
>>209
室内機と室外機のハードウェアが全く同じで、ソフトウェアだけで機種の能力を分けている場合は、コンプ最大回転数が一番違ってくる。
あとは、定格能力に合わせて、膨張弁開度、ファン回転数、コンプ回転数などを最適値となるようにチューニングしている。
121の書き込みも参照。



895 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 13:30:04
キャピラリーチューブと電子膨張弁についてはテンプレで原理的なことはわかったけど。
実際にはいったいどうかわるわけ?
テンプレは専門的に難しく書いていて、実際にはよくわからんw

実際に使うとなると、キャピラリーチューブとくらべて電子膨張弁だとどうなるの?


898 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 13:41:17
キャピラリーチューブは冷房で部屋が冷えてきて設定温度になると冷房が止まって、
部屋が暑くなって設定温度以上になるとまた作動しだす。

電子膨張弁は止まることなく常に部屋を一定の温度で保てる

って解釈でいいの?


シャープ以外

924 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 21:15:16
>>895
消費電力と、冷暖房能力が外気温条件によって大きく悪化するのが一番の違い。
特に、外気温が低くなると冷媒流量が減ることで、暖房能力が大きく低下する。
要するに電子膨張弁は、外気温・室温の条件応じて最適な冷媒流量を制御をすることが出来る「冷媒流量調節器」のこと。
キャピラリーチューブでは、定格で最適に成るようにチューニングしてあるので、それ以外の条件では、最適な冷媒流量制御が出来ないから能力が落ちる。
>>898
全然違う。最低限でも冷凍サイクルの基本であるp-h線図(モリエル線図)を理解できればわかりやすい。。>>8は教科書どおりの書き方。
冷凍サイクルは、蒸発(冷房時の室内機)→圧縮(コンプレッサ)→凝縮(冷房時の室外機)→膨張(膨張弁・キャピラリーチューブ)という4工程を繰り返す。

圧縮工程は、低温低圧の気体冷媒をコンプレッサにより圧縮し、高温高圧の気体冷媒にする。
凝縮工程は、高温高圧の気体冷媒が凝縮温度まで顕熱変化により、熱交換器を通過することで凝縮し、冷却され飽和蒸気温度に到達し、液冷媒になる。(冷房時の室外機)
膨張工程は、常温高圧の液冷媒(冷房時の室外機熱交換器出口の冷媒)を膨張弁によって減圧し、低温低圧の液冷媒(冷房時の室内機熱交換器入口の冷媒)にする。
蒸発工程では、低温低圧の液冷媒が潜熱変化により熱交換することによって熱を吸収し、液冷媒が蒸発し、低温低圧の気体冷媒になる。(冷房時の室内機動作)

膨張工程では、常温高圧の液状冷媒を、細い管を通過させることにより、減圧と流量制御を行い、低温・低圧の液状冷媒にする。
この膨張工程で用いる電子膨張弁は、ソレノイドコイルの動作により、細い管の絞りを変化させることが出来、減圧度と冷媒流量の制御を行うことが出来るが、
絞りが常に一定の細い銅管であるキャピラリーチューブでは、当然調整を行うことが出来ない。
冷凍サイクルの基本として、蒸発温度(厳密に言えば過熱度)が一定になるように、蒸発器に流れ込む冷媒流量を、膨張工程において膨張弁の絞りを可変することで最適に調整している。
冷凍サイクルは、気温条件で、最適な冷媒量が変わるので、それを調整するのが膨張弁の役目。
キャピラリーチューブでは、膨張工程での絞りが一定なので、温度変化に応じた冷媒量の調整が出来ない。


926 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 21:54:29
よく分からないんだが、キャピラリーチューブとやらの機種も、
カタログには低温時の暖房能力が載っているが、
その能力は電子膨張弁とやらの機種と比べてことさら劣っているようには見えないのだがなぜ?

>>924によれば、外気温が低下すると暖房能力が大きく低下すると書いてあるけど、
具体的に電子膨張弁の機種と比べてどのくらい劣るの?
外気温が何度の時にのどの程度劣るのか分からないと、
いくら劣ると言っても無視できるくらいわずかな違いなら実用上問題ないのでは?


932 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 23:15:22
>>926
冷凍サイクル理論から言って、定格能力に合わせてキャピラリーの絞りを合わせると、室外熱交の過熱度が極端に大きくなりすぎて、着霜量が増えるので、低温暖房能力悪化することは明らか。
着霜し易くなる外気温5.5℃以下だと、極端に能力が悪化する。
あと、コンプレッサ底温度と室外機熱交換器中間温度との差が、コンプレッサの仕様値を満たさなくなるので、設計仕様を満たさなくなる。

恒温室やカロリーメーターで測定すれば、細かい数値まで詳細に分かるけど。


939 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 23:43:59
>>932
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/ZUMEN/RASLC22Y.PDF
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/housing/housing%20folder/housing/nouryokutokusei/2009-Y/LC/RAS-LC22Y.pdf

他の機種と違うようには思えないという。

940 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 23:56:03
>>939
そもそも低温暖房能力は、JISの低温暖房能力測定モードで運転した時の数字だからな。
全メーカーとも実使用条件とは微妙に除霜プログラムとかが違うしな。ファン回転数に関しては、著しく違う場合は検定試験不合格になるけど。


941 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/04(火) 00:13:39
>>926
理由は簡単。メーカーの設計思想で、電子膨張弁機種の能力を、キャピラリーチューブの機種に合わせているだけのことだから。
下手に最下位機種で能力を上げても、コストアップするだけだから。電子膨張弁分のコストアップを、他をコストダウンして相殺している。

東芝や富士通のように電子膨張弁機種とキャピラリーチューブ機種とで明らかに差をつけているところもあるけどね。

942 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/04(火) 06:28:58
>>932
カタログに載ってる低温時の暖房能力は外気温2℃の時の数値でしょ?
電子膨張弁の機種に比べて極端に悪化しているという例を1機種でも挙げて教えて欲しい。

>>941
つまり、電子膨張弁だのキャピラリーチューブだの事実上関係ないって意味では?
>メーカーの設計思想で、電子膨張弁機種の能力を、キャピラリーチューブの機種に合わせている

単純にスペックだけ見て選んだとして何が問題なのかこれらのお話からは分からない。

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